La semaine commence super bien pour Bluetouff et Wawa-Mania, une belle flamewar qui a dégénéré en ramassis de caca (cherchez pas à cliquer sur le lien, le blog s’est mangé un DDoS dans la face, kaputt).
Alors il s’est passé quoi ?
Bluetouff a mis le feu aux poudres en publiant un article agressif dont la copie se trouve ici : Wawa-Mania est bien une organisation structurée de cyber-délinquants.
Personnellement, j’avais bien aimé son article (et je lui ai fait savoir en commentaire) car j’en apprenais un peu plus sur la manière dont vivent les boards warez du moment, n’étant pas un spécialiste de cet environnement. Je me posais même la question de savoir si un monde sans hadopi et avec une licence globale les emmerderait bien… Mais là n’est pas le sujet, je suis sûrement en train de dire du caca.
En fait, j’ai toujours trouvé les articles de Bluetouff excellents, depuis que je l’ai découvert l’an dernier, quand Hadopi m’avait mis la douche froide et révolté autant que n’importe quel internaute bien informé.
J’étais même d’accord avec son article précédent sur le sujet de Wawa-Mania (pas de lien, j’ai du mal à chercher sur un blog out, hein), quand il disait que sa victimisation ne servait peut-être pas vraiment les intérêts des anti-hadopi.
Mais quand même, il y avait aussi deux points qui me gênaient dans son enquête d’une nuit, et que je n’ai pas eu le temps de développer dans les commentaires car c’était devenu un gros bordel :
- Zac (et je m’en tape de savoir s’il faisait le mariole, c’est son problème s’il flippe en ce moment) gagnait 1000€ par mois depuis 3 ans avec son forum. Bon… je pense que Keeg l’a très bien dit dans son article salutaire, il fallait pas s’attendre à ce qu’il meure de faim alors qu’il gavait Wawa-Mania toute la journée.
- Keeg l’a aussi super bien dit (quel grand homme
), et je vais le dire autrement : il y a la présomption d’innocence en France, où est le problème si Zac se paye un ténor du barreau avec ses économies car il ne peut même pas toucher à son argent planqué à l’étranger ? On ne s’oppose pas en partie à Hadopi car il y a justement cette présomption d’innocence qui passe à la trappe ?
Le truc, c’est qu’il n’y a pas que moi et Keeg chez qui ces points précis ne passaient pas, et Bluetouff n’a jamais vraiment répondu à ces interrogations, et c’est très dommage, car la suite s’est montrée très moche…
Flamewar à la fois sur Twitter et dans les commentaires, suivi d’un DDoS… bref la température monte et on sent qu’on ferait mieux de les laisser se taper sur la gueule, et je pense que ça m’a bien réussi pour ma part.
Pourquoi ?
D’un côté on a eu une réponse puérile : le DDoS, mais de l’autre Bluetouff ne s’est pas montré avare en connerie, notamment au niveau de sa paranoïa.
Mais en fait, tout ça, c’était juste pour vous mettre au jus, parce que je ne crois pas que le vrai problème se situe là.
Franchement, se balancer des DDoS et mener des enquêtes à la con, c’est marrant un moment, mais était-ce vraiment nécessaire ?
Opposés aux HADOPI, LOPPSI ou autres ACTA de mes deux, ne ferait-on pas mieux d’aider des efforts comme ceux de la Quadrature du Net et du Parti Pirate (même si ce dernier est entré dans la danse et c’est bien dommage) pour enrayer ces menaces sur nos libertés, plutôt qu’en justifiant le téléchargement par la force, et en essayant d’enfoncer ceux dont on aime pas la tronche (en l’occurence Zac et Bluetouff) ?
Au contraire, j’ai l’impression qu’en l’espace de deux jours, beaucoup de gens ont maintenant une mauvaise impression de la lutte contre les excès du copyright, pas seulement parce que Bluetouff a pointé du doigt le système économique des boards warez et bashé plus que nécessaire l’ATILD et l’ODEBI, mais aussi parce que la réponse des intéressés nous laisse entrevoir une alternative qui n’a de différente que la gratuité (quel est le pire entre une coupure de sa connexion ou une censure de son blog par DDoS ? Je ne sais pas).
La question de la fin : est-ce que condamner cette histoire débile qui ne changera pas la vie à madame Michu et à Kevin, fan de jeux vidéo, doit faire de nous des pro-hadopi fraichement convertis ? Je répondrai que c’est juste complètement HS, cette histoire n’a rien à voir avec une lutte pour la gratuité de la culture, c’est juste une bagarre dans une cour de récré.
Et puis merde, foutez-vous sur la figure, nous on va continuer à regarder des divx et à se moquer de politiciens complètements anachroniques. Pour ma part c’est mon premier et dernier billet sur le sujet (et vous pouvez dire “tant mieux”, car je dis plein de gros mots quand je pense sérieusement ).
Et pour ceux qui ont vraiment envie de perdre leur temps dans cette histoire contre-productive, il y a un log qui traîne.
C’est rare un si gros article chez toi, en tout cas ça fait plaisir.
J’ai bien compris la phrase “Franchement, se balancer des DDoS[...]” ? Explicite
quel est le pire entre une coupure de sa connexion ou une censure de son blog par DDoS ? Je ne sais pas
+1
“Se balancer des DDoS” n’est pas à prendre au sens littéral bien sûr
. C’est vrai que c’est un de mes rare gros articles par ici, il faut dire qu’il y a de quoi écrire.
Tiens, tu m’ôte la merde du clavier pour ainsi dire, je voulais écrire un ptit billet mais finalement ça sentait trop le caca pour y mettre les doigts !
A cause des mini-bitch-slaps entre boards warez, les partisants de l’Hadopi risquent d’avoir des munitions pour qualifier tous les anti-hadopi… J’ai rarement vu une histoire aussi puérile qu’entre BT et WWM… Serieusement, des DDoS sur un BLOG ? On est en 2010 les gars…
Complètement, je pense que tu as bien compris le fond de ma pensée
.
Heu, bien sûr que si il faut s’unir contre Hadopi & Co, mais qui a commencé là STP, histoire que je comprenne mieux le souci!!
Celui qu’a pris un DDos?? bah quelle idée aussi d’aller troller sur un sujet comme ça… ça vaut pas mieux que les querelles d’hadopistes et de Masson….
Si tu avais correctement lu, tu aurais compris que je n’approuve pas le fait que Bluetouff ait balancé les allumettes
.
C’est en parti pour ceux que tu avances que je ne me suis absolument pas exprimé sur ce DDOS. Il n’y a pas mieux pour discréditer Wawa-Mania et la clique, alors pour l’instant, je m’abstiens de tout commentaire tant que je n’en sais pas plus.
Je pense que c’est raisonnable, mais je préfère mentionner le fait qu’il y en ait eu un, quelle que soit la personne qui l’ait fait (je n’ai jamais dit que c’était Wawa-Mania lui-même hein, ça peut être des zélés qui croyaient les soutenir de cette manière, ou je ne sais pas quel scénario rocambolesque).
@kusanageek
Je n’ai pas voulu te contre-dire… je me suis sans doute mal exprimé, car je comprends moi aussi mal le problème…
Ce que je reproche à Bluetouff c’est d’aller emmerder des internautes plutôt que les ministres qui nous gouvernent, et nous pondent des lois à la con -> pas besoin de ça.
Relecture : tu as dis toi-même que “bluetouff a mis le feu aux poudres”, ce qui est vrai.
@Ravaged : en effet il est difficile d’imaginer Zac venir chercher la bagarre auprès de Bluetouff
.
Dire que tout ça a commencé car Bluetouff en avait marre de la victimisation de Wawa-Mania, jusque là c’était très intéressant (mais je maintiens avoir apprécié ses explications sur les rouages et coups-bas que les boards peuvent se faire, c’était assez instructif, loin de moi l’idée de juger ces comportements).
J’espère quand même qu’il y aura une discussion plus posée entre les “camps”, car j’ai pas envie de voir ça flooder ma TL sur Twitter toute la semaine.
“Bluetouff ne s’est pas montré avare en connerie, notamment au niveau de sa paranoïa.”
… je matte le tweet et je ne comprend rien …(je precise que je n’avais pas du tout compris le tweet d’avant, merci de le contextualiser.
Si je n’ai pas répondu, c’est que j’ai été littéralement agressé (y’a qu’a voir les commentaires qui peuplent mon blog)… et que la réponse arrivait si vous aviez été patient et surtout si on ne m’avait pas DDoS mon blog… Bravo c’est très fin, vous n’avez pas compris que je n’avais pas dormi du we que je ne pouvais pas répondre aux centaines de personnes qui m’interpellent en meme temps souvent de manière particulièrement agressive.. Mais ne vous inquiétez pas, la réponse va venir.
Une réponse du genre “discussion plus posée entre les camps” ??
Effectivement ce n’est pas très clair tout seul, toutes mes excuses :
).
http://twitter.com/Zetourist/status/15072274543
http://twitter.com/rackham_PP/status/15072942963
http://twitter.com/rackham_PP/status/15071327612
Après j’ai peut-être très mal interprété, libre à toi de clarifier et j’éditerai mon article en conséquence (moi aussi j’ai des nuits courtes en ce moment
Note toutefois que j’ai simplement dit que c’était dommage que tu n’aies pas répondu avant le “déluge”, car au final ce devait être une question redondante qui appelait une réponse générale.
J’attends ta réponse avec impatience, et celle des autres intéressés, parce qu’au final, ceux qui en savent le plus, c’est toi, Zac et cie.
Je ne fais que noter mon ressenti, et je maintiens qu’on aurait pu se passer d’un conflit comme celui-là alors que des lois bien moches sont en train de s’empiler les unes après les autres.
Je dois être vraiment le con que vous vous accorder à désigner vous et Keeg… je ne comprends toujours pas … vous comprenez quoi vous exactement de cette échange qui n’a ni queue ni tete ? Par quelle cheminement intellectuel concluez vous à une “paranoia” ?
“Note toutefois que j’ai simplement dit que c’était dommage que tu n’aies pas répondu avant le “déluge”, car au final ce devait être une question redondante qui appelait une réponse générale.”
Faut un peu savoir ce que vous voulez. Vous me reprochez de faire un enquête à la va vite, ensuite des que je veux prendre un peu de temps pour me documenter et en savoir plus vous me reprochez de pas répondre .. et vous finissez par DDoS mon blog pour être sur que je ne vous réponde pas. C’est d’une intelligence rare.
En tout cas une réponse très détaillée est en cours… si les personnes qui prétendent défendre notre liberté d’expression sur le Net ne DDoS pas une fois de plus mon blog.
Je considère le DDoS comme complètement disproportionné et profondément débile, relis mon article. Je me pose des questions auxquelles tu n’avais pas répondu, où est le lien ?
Que des idiots mettent en sac ton serveur tronque-t-il mes questions d’une manière ou d’une autre ? En quoi cela fait-il de moi un imbécile ? Après tout tu es bien en train de m’écrire en ce moment…
Dimanche et aujourd’hui tu disais avoir encore des choses à montrer, tu devais avoir quelques éléments de réponse je suppose ? Et Twitter t’empêchait-il de t’exprimer (c’est d’ailleurs là que tu disais préparer du dossier) ? Moi aussi je dois avoir du mal ce soir…
Sources :
http://twitter.com/bluetouff/status/15098844239
http://twitter.com/bluetouff/status/15038730257
http://twitter.com/bluetouff/status/15099856351
http://twitter.com/bluetouff/status/15039262360
Je précise au cas où : je ne te prends pas pour un menteur, j’attends juste les sources et des informations détaillées.
Encore une fois je me répète : je suis impatient de voir ta réponse.
Et encore une fois je le dis : je n’ai rien contre toi personnellement (ça me ferait une belle jambe, j’apprécie ton blog et tes tweets en général), je trouve juste que faire sauter les barils n’était peut-être pas la meilleure chose à faire.
Je ne défends en aucun cas Wawa-Mania (je n’y vais d’ailleurs jamais), mais je ne les condamne pas non plus de manière aussi catégorique (du moins tant qu’il n’y a pas de preuves plus tangibles).
Je confirme j’ai encore des choses a publier, j’ai effectivement comi des erreur, j’ai enfin rencontré une personne bien informé qui me les a expliqué (au passage ca change des insultes et des agressions débiles), je vais donc corriger le tir dans un prochain billet si vous me laisser le temps de migrer mon blog sur un autre serveur et de finir de le rédiger.
“En quoi cela fait-il de moi un imbécile ? ”
Ca devient fatiguant … où t’ais-je traité d’imbécile ?
” Et Twitter t’empêchait-il de t’exprimer ”
Un billet de fond avec 140 caractères tu sais faire toi ?
J’ai fais sauter les barils car je trouve intolérable que Zac manipule toute cette communauté et s’erige non seulement en victime mais en plus en défenseur de nos liberté … je ne tolère pas ca un instant. C’est soit je lui rentre dans le lard et je dis ce que je pense, soit je ferme ma gueule et je m’ouvre un blog de cuisine.
On peut faire un vote si vous voulez … je veux bien me retirer de toutes ces conneries après tout ce que j’ai pu lire et voir. Vous aurez la ligue odebi pour vous défendre contre ACTA et tout le reste … mais moi dans ce cas je déménage
J’ai eu l’impression d’être pris pour un imbécile car tu imbriquais mes questions avec ceux qui ont eu l’intelligence de faire ce DDoS à la con, qui n’a fait que faire empirer les choses.
Tes autres réponses me conviennent parfaitement, j’attends donc sagement ton prochain billet sur le sujet (au pire, peux-tu t’arranger avec Fabrice pour du guest blogging sur RWW ?).
Loin de moi l’idée de discréditer tout ce que tu as fait, je te lis depuis un an et je n’ai jusque là jamais rien trouvé à redire
.
Pour info, ce sont les mêmes au PP qui refusent de prendre position pour WM et qui refusent de proposer une alternative économique au téléchargement actuellement illégal:
“Essayer de faire la lumière sur les communautés de partage publiques et privées est un projet qui me semble très intéressant et urgent avec l’affaire WawaMania: on a là des initiatives (parfois) excellentes nous montrant bien qu’il y a énormément d’argent à se faire grâce au téléchargement. On a toujours cette hypocrisie qui m’agace beaucoup, de certes clamer que l’offre légale est insuffisante, mais sans pour autant expliquer en quoi l’offre illégale constitue une offre de qualité qu’on devrait encadrer et non pas réprimer. Ce serait un très bon complément au mécénat global, que je trouve un peu trop mécanique.”
Ca date du 08 mai, et tout le monde s’en contrebranle … Le 1er communiqué de soutien du PP a été écrit par … moi-même, et je le trouvais trop neutre dans le sens où il n’expliquait pas l’alternative qu’on propose. Or, parce que le warez où tout n’est pas gratuit rebute du monde, le PP refuse de se prononcer officiellement et les positions qui ne peuvent donc qu’être personnelles mènent à la confusion.
PS: le DDOS, “on” (en fait “je” au sein du PP et “nous” parmi les lecteurs “wareziens”, il n’y a aucun porte-parole très précisément à cause de ces divergences que certains n’osent pas résoudre) le condamne depuis le début. J’ai les commentaires les plus acerbes sous la main, si une quelconque preuve est demandée: à chaque fois, le dialogue est demandé et très fermement refusé par la “partie adverse”.
Je ne suis pas pas sûr que RWW soit l’endroit pour cela. Ce blog est lu par un troupeau de députés, et nous somme dans la revue de presse hebdomadaire de trois différents ministres.
J’attends ton prochain billet avec une impatience non dissimulée.
…par contre, c’est clair que nous aurons à nous prononcer sur le fond, et la première chose que l’on fera c’est de dénoncer cette bouillie idéologique qui sert de terreau à ce grand exercice de manipulation générale.
Tout cela porte un tord considérable à la lutte contre Hadopi et Loppsi, discrédite l’ensemble des acteurs qui ont lutté contre ces loi, et il est désormais indispensable de clairement délimiter les camps.
Hors de question de faire cela dans la précipitation, d’autant qu’il y a de nombreux acteurs impliqués dans cette lutte, et que certains se sont déjà fait avoir par ce qui ressemble de plus en plus à une vaste supercherie.
Nous en discutons depuis ce matin, une position commune semble nécessaire, mais rien ne presse.
Je resetup mon blog, si je me prend un ddos, j’aviserais.
Je stopperai probablement pour me concentrer sur un projet rien que pour ma gueule, ca me changera et ça me permettra sans doute de vivre plus confortablement.
@Bluetouff: “et vous finissez par DDoS mon blog” > ce serait bien de pas mettre les blogueurs dans le même panier que ceux qui DDoS quand même
Mais avoue que tu te laisses un peu trop allé avec des tweets littéralement hallucinant comme :
“J’hésite a remettre en route mon blog, le moindre incident sur ce serveur risque d’avoir des conséquences “politiques” lourdes”
Désolé mais ça, c’est à cracher son redbull sur l’écran… L’ensemble de ta TL autour de cette histoire ressemble à une énorme conspiration sans queue ni tête.
De plus, mélanger les anti-hadopiste à ton opinion sur wawa-mania c’est carrément déplacé, personne n’a besoin de ça… Une pseudo théorie du complot qui pue bien la fabulation c’est pas fameux non plus.
Si tu veux faire de l’anti-Zac, très bien, fais le mais pas en faisant du faux scoop à base de logs dont on ne connait pas le contexte ni même la véracité… La scène P2P et les boards sont quand même très très réputées pour leur facilité à sombrer dans la mythomanie chronique (c’était déjà le cas il y a plus de 10 ans de toute manière) … À les lire, ils sont tous haxxor et W4rl0rdZ.
Une chose à laquelle je n’avais pas répondu sur Twitter:
“JE NE VEUX PAS QUE DES VOLEURS PRETENDENT DEFENDRE MES LIBERTES … c’est clair la ?”
Oublie tous les réseaux p2p qui se tapent des millions de VU parce qu’ils sont truffés de pub et pas que forcément pour payer les serveurs… Rien ne t’empêche d’ouvrir un tracker PROPRE, à l’image que tu te fais de la propriété intellectuelle, de tes libertés, etc. Traiter un mec gratuitement de voleur sans contextualiser l’ensemble de son histoire (qu’on ne connaît pas, à moins que tu n’enquêtes par toi même sérieusement quelques mois), ça me dérange… ‘Fin me suis déjà prononcé là-dessus chez moi
Sans compter que donner des ordres aux “pirates”, c’est pas ce qu’on fait de plus malin: “je ne tolèrerai pas que” … Hum, plus diplomate tu … DDOS !
“J’hésite a remettre en route mon blog, le moindre incident sur ce serveur risque d’avoir des conséquences “politiques” lourdes”
On parie ?
Skalp, je crois que tu ne te rends pas bien compte de la situation. Je doute qu’il n’y ai pas de conséquences lourdes à ce qu’il vient de se passer. Je doute que les politiques – en coulisse – ne s’en mêlent pas dès qu’ils seront au courant, et les premiers à morfler seront Zac & co. L’objectif aujourd’hui serait plutôt de voir comment faire pour que cela se limite à eux et ne porte pas le discrédit sur tout ce que les politiques et la presse peuvent qualifier de près ou de loin de pirates.
Je ne peux qu’approuver la démarche, bon courage.
Et donc, au final, on retourne au pays des Bisounours ou on cherche une mise en pratique digne de ce nom ?
Je veux pas passer pour l’affreux qui harcèle les gentils, mais perso je vois pas comment on peut convaincre des Internautes de changer du jour au lendemain leurs pratiques: est-ce que cette position commune c’est criminaliser ceux qui vont assumer pour tout le monde ?
Ou alors, “si c’est illégal, c’est qu’y a une bonne raison” (spéciale kassdédi à la MILDT) ?
Enfin bon, j’espère simplement que ton enquête sur l’affaire sera aussi objective qu’elle peut l’être, cad au moins autant que celle sur la pédopornographie.
@Raphaël Florès @skalp
Fin du troll pour moi avec vous, vos accusations sont relous, j’ai ma morale et ma conscience pour moi et ça me suffit amplement.
@skalp juste sur 2 points :
- les implications “politiques” (note les “”) sont très réelles, mon blog est sur un serveur largement supporté par le PPS avec quelques sites bien en vue. J’ai donc migré mon blog de serveur pour ne pas que les ddos nuisent à leurs sites alors qu’ils m’hébergeaient gratuitement. La conséquence, une riposte, aurait fait assez désordre non ? Un énorme DDoS sur wawamania soutenu par le Parti Pirate locale DDoS par leur pendant suédois… ceci dit ca aurait pu être drôle.
- Il faut obligatoirement tenir un tracker ou une board pour avoir le droit de défendre nos libertés ? Dans ce cas oui tu as raison vaut mieux que j’arrête de bloguer, je ne pratique ni l’un ni l’autre … bêtement j’ai cru que je rendais service un moment en menant une lutte active sur le plan politique, législatif et relationnel, mais quand je vois vos raisonnements par l’absurde ça me décourage sincèrement. J’ai vraiment envie de vous laisser à vos board et à vos actions commando, on verra bien où ça abouti.
Tu vois je ne pensais meme pas à ce genre de conséquences Fabrice … Mon blog est modeste, je ne suis pas un blogueur influent, je mène plutôt des actions terrain.
“quand je vois vos raisonnements par l’absurde ça me décourage”. Tu n’as honte de rien….
Bon, mon commentaire est un peu troll là, mais j’avais que ça a dire et j’arrête pour ce soir.
Au passage, j’attends toujours quelques preuves sur le DDOS, en commentaire sur Keeg. A demain tout le monde.
Keeg, lis les commentaires sous ton billet, le DDoS vient bien de Wawa… mais ca je le savais déjà, je vous rappelle que initialement je bosse un peu dans l’info et que la sécu m’intéresse un peu hein.
Je suis désolé que vous considériez ça comme du troll, je peux reformuler mon commentaire initial si besoin est (j’étais justement en train de mail …). Oui j’ai un véritable esprit du compromis, tout le monde au PP le confirmera haha !
Je n’ai jamais nié qu’il y a des implications politiques graves, bien au contraire. C’est exactement ce que j’essaye de faire comprendre à beaucoup qui ne bougent pas. On est bien d’accord là-dessus donc que c’est une affaire qui devient autrement plus politique qu’Utopi-Board par exemple (d’ailleurs, ce glissement sémantique me fait plisser des moustaches -je porte une moustache un peu carrée mais bien taillée).
Je ne comprends pas pourquoi parler de riposte. Combien de fois dois-je répéter que le DDOS est une connerie sans nom ? La censure n’est jamais la solution, elle ne fait qu’empirer les choses de tous côtés ! J’ai moi-même demandé à de très nombreuses reprises que chacun puisse s’exprimer (eh oui la Neutralité on est tous favorables à sa majuscule).
Nul besoin d’être un cabotin défiant les lois du haut de son navire pirate, la lutte (finaaaale heu) s’étend à bien d’autres compétences. J’avais particulièrement apprécié les articles sur Hadopi et Loppsi d’ailleurs, je ne remets pas en cause cela.
Seulement, l’impératif n’a pas sa place chez les pirates. Je pense qu’on ne peut pas être plus clair, et ça n’a rien de triste à mon sens, c’est tout l’inverse même.
PS: qu’est-ce que le PPS ? Google “j’ai (pas) de la chance” m’envoie sur http://www.diaporamas-a-la-con.com/ .
Le problème en l’occurrence n’est pas de chercher des solution, de ce coté là, ce n’est pas comme si on avait chômé (Licence globale, mécénat global, etc), mais il y a une différence entre être pour la légalisation du cannabis et défendre des trafiquants de drogue.
Le fond du problème est cette bouillie idéologique mêlant tout et n’importe quoi dans lequel patauge tout ce petit monde, particulièrement en France.
Autant les position d’Engström sont assez claires et cohérentes, et le mouvement qui le suit – pas seulement le PP mais ceux qui l’ont élu – est cohérent, autant ici, c’est un véritable bouillon de culture mêlant aussi bien des idéologie anarchistes que de la sémantique LCR, le tout parfumé au Libre en veux tu en voilà. Tout cela servant à manipuler les foules qui y trouve une espèce de buffet politique où chacun pioche ce qui lui plait. Voilà pour mon point de vue sur l’histoire.
Reste à prendre une position commune, ce qui ne sera pas évident, mais je crois que tout le monde se retrouve dans les paroles de BT quand il dit qu’il ne souhaite pas voir ses libertés défendues de cette façon et par ces gens.
Des preuves sur le DDoS à te fournir à toi ?
Tu bosses au BEFTI ?
Je te dois quelque chose ?
T’es une brute en forensic ?
Keeg, tu n’es pour moi qu’une poignée de pixels, je ne te dois RIEN du tout, je n’ai aucune preuve à te fournir sur quoi que ce soit.
Et le jour où tu me causeras comme une personne normalement cortiquée, sans systématiquement tombé dans l’injure et la provoque, peut être arriverons nous à changer de manière constructive et à faire bouger les choses dans le bon sens et dans le respect des valeurs démocratiques et républicaines… ça te va bien de me traiter d’arrogant hautin, ça n’a pas du tout l’air de te ressembler comme description.
J’ai identifié précisément l’auteur du DDoS j’ai décidé de ne pas porter plainte contre lui. J’ai trouvé plus interessant à faire.
C’est lisible sur le chan de Telecomix, l’hébergeur de BT.
La dessus tu as tord, il faut que tu portes plainte. Ce n’est pas parce qu’il y a des lois imbécile que la Loi est imbécile dans son ensemble.
Keeg je me permet d’intervenir su le Ddos si tu veux une confirmation par l’admin du serveur où est hebergé Bluetouf rend toi sur irc.telecomix.org #telekompaketet et demande Chrisk ou Jaywalk ou twelve.
Amicalement.
Si justement, le problème c’est de trouver des solutions: la licence globale, le mécénat global, ça donne quoi mis en application ? J’ai eu beau me renseigner là-dessus, je trouve pas plus “pratique” que le DDL et ses plateformes centralisées.
Quant au cannabis, c’est un problème à part, simplement: Roosevelt est-il Al Capone ?
La bouillie idéologique, ma foi, je ne vois pas ce qu’il y a de mal à ça au fond: c’est bien la diversité non ? Enfin pour ma part je suis toujours ouvert aux critiques, même celles qui commencent par des urinoirs volants.
Si tu veux voir des flamewars dignes de ceux d’hier, je t’invite à consulter le forum du PP, plus précisément des topics comme “le PP est-il libéral ?”. Menace de ban et noms d’oiseaux y sont monnaie courante. Et invoquer Engstrom n’est pas une formule magique au PP fr.
Quant à la manipulation, c’est toujours la question de “qui est manipulé ?”. Un windowsien warezeux (fichtre, que de néologismes puants) trouvera peut-être que les libristes sont manipulés par Albanel herself, du haut de son parefeu Open-Office.
Le problème, c’est quand X ou Y se prends pour le représentant officiel de “tout le monde”: il y aura toujours un Z qui ne sera pas content.
On s’éloigne vachement du sujet, mais il conviendrait tout de même de pondérer le coté pratique du DDL par rapport au P2P par sa dimension économique, notamment en ce qui concerne les couts de distribution.
Le P2P (bittorent avec ses trackers faisant exception) a le mérite de répartir les coûts de distribution, et donc d’arriver à terme non pas à leur gratuité, mais à leur répartition quasi-uniforme, qui les rendra presque nuls. Le DDL (et le système de tracker de bittorent première génération) n’offrent pas celà et introduisent la possibilité d’une économie mafieuse parallèle bénéficiant à ceux qui supportent ces coûts et doivent, au mieux, les amortir, au pire, les rentabiliser (Zac & co).
Après, il y a le problème de la rétribution des créateurs. La plus belle solution était sans conteste celle de feu Francis Muguet, le mécénat global, soutenu par Stallman, mais il faut bien avouer que c’est très utopiste. La licence globale est par contre tout ce qu’il y a de plus réaliste.
Dans les années 30, les majors se sont livré à une guerre contre la nouvelle technologie de l’époque, la radio FM, accusée de couler l’industrie du disque du fait de la qualité qu’elle apportait par rapport à la radio AM, après 10 ans de luttes, la licence globale s’est imposé. Même chose ou presque pour la cassette introduite pas Phillips 40 ans plus tard.
Ouais… tu fais quand même des actions de terrain qui sont relayées dans le plus grand quotidien Français, en partenariat avec une organisation financée par la région Ile de France
Dans l’absolu, le P2P c’est bien quand tout le monde dispose de connexions satisfaisantes, et est près à la mettre à disposition de tous.
Tout le monde ne peut ou ne veut pas cela: en face, il y a des hébergeurs qui proposent de prendre ces problèmes à leur charge, moyennant finances. Où est le mal ? Que ce soit Dimitri, RapidShare ou Free (tiens, de plus en plus Hadopi-ready eux – le temps des newsgroups et des FTP gracieux est bien loin), ça ne change rien pour moi.
Donc, couplé le DDL au mécénat global, c’est la meilleure solution je trouve. Pas la meilleure au sens théorique, ça je ne saurais pas te dire, mais (j’insiste) au sens pratique: de nos jours, ça dégage de l’argent, et ça peut en dégager assez pour rémunérer tout le monde.
L’argent, c’est peut-être pas toujours réalisé selon de grands principes moraux et/ou philosophiques, n’empêche qu’on en a bien besoin pour vivre. Alors, tant que personne ne me force à le payer, cad me vole (littéralement j’entends bien), je ne vois toujours pas le souci.
Je me trompe peut-être, pour ne pas avoir assez approfondi le sujet, mais je ne crois pas que le système de licence global actuel est le plus démocratique actuellement: ou alors on entendrait un peu plus de musique “alternative” sur les ondes hertziennes.
En tout cas, les raccourcis du genre “le PP sont des vilains script kiddies” m’attriste, car même si des positions communes ne s’y dégage pas il y a quand même des tentatives de traiter ces questions en profondeur (je concède que c’est le bordel pour s’y retrouver par contre).
Ce qui fait de moi une personne qui ment effrontément, un pro hadopi, un collabo, un nazi … et qui mérite un DDoS.
Navré d’insister, mais si l’avenir pour toi c’est refaire le coup des distributeurs qui contrôlent tout parce que c’est plus pratique pour toi, ça fout un peu la trouille sur la profondeur de la réflexion du PPF, que je n’accuse pas du tout au passage d’être une bande de script kiddies, je l’accuse d’être un mauvais cuisto de recettes idéologiques éculées, ce n’est pas la même chose
Bon, il se fait tard, je vais me coucher…
…et un traitre à la nation
Je ne pense que les boards sont réputées pour la discipline de fer qui y règne. Les alternatives y sont toujours les bienvenues, on évolue simplement à chaque fois vers ce qui paraît être le plus efficace pour le plus grand nombre.
Si quelqu’un veut y poster un lien d’un hébergeur révolutionnaire, il le pourra à sa guise: contrairement aux médias traditionnels, une board est horizontale.
Quant au PP, c’est une critique récurrente, j’espère que cela changera après l’Assemblée générale.
Bonne nuit, et ravi de voir qu’on peut avoir un débat serein malgré des divergences nombreuses.
Je ne traine pas sur les boards ni le p2p hein… Par contre un de mes anciens employeurs en a hébergé et fermé beaucoup (enfin fermés quand trouvé en fait ou quand plainte, lorsque c’était mon taff c’était un nettoyage mensuel). Et je peux t’assurer qu’un tout petit tracker fait un minimum de 50 000 VU sa première semaine d’existence s’il est bien publicisé, alors en s’y prenant bien, c’est jackpot rapidement.
Et plus important que tout, je ne t’accuse de rien. Ce que je n’aime pas dans ton raisonnement, et que peut être tu trouves absurde, c’est qu’on dirait que tu découvres les choses du warez “public” là comme ça… Alors que c’est une évidence depuis des siècles… Wawa-mania ou un autre, c’est du pareil au même. Il y a bien pire…
Et s’il te plaît arrête de faire des amalgames avec tes “vous laissez à vos boards et vos actions commando”, parce que ça, c’est arrogant et hautain… on peut avoir une opinion différente de la tienne tout en ne soutenant pas ce genre d’activités.
Je vis dans un pays qui s’est déjà battu à plus d’une reprise contre des lois liberticides et ce, sans action commando et sans défendre le warez (mais bon la dernière ligne droite va être plus chaude à négocier puisque c’est devenu un débat citoyens Vs lobbyistes) avec en plus des appuis médiatiques (comme quoi, tout n’est pas à jeter). Tout se base sur le droit.
@Bluetouff, tu devrais effectivement te concentrer sur des projets plus “pour ta gueule”, et ce pour les plus grand bien de tous.
Fascinant…
Désolé, mais en ce qui me concerne, la scène warez n’est pas mon quotidien.
Donc des gens comme toi ou Zac êtes employés par des structures qui en font un métier, qui en tirent de larges profits, et qui, pour couronner le tout, utilisent leurs employés comme fusibles en cas de problème ? Les attaquent entre boards à coup de DDOS sont l’équivalent de ‘drive by shooting’ dans les guettos pour se débarrasser d’un concurrent ?
C’est quoi ton blog exactement ? Un catalogue eCommerce d’un board concurrent ou de WWM ?
Dans cette perspective, je comprends qu’Aurélien soit apprécié, il défend son dealer, c’est respectable en effet, mais cela n’en reste pas moins de la délinquance organisée.
Mais où est la différence avec des trafiquants de drogue et leurs relations avec des dealers ?
Est-il bien raisonnable – pour continuer sur ce parallèle -, de mettre en avant Tony Montana pour protester contre les violences policières ? Est-il bien raisonnable de laisser émerger une ‘association’ regroupant les boards pour les défendre ? D’autant qu’à défaut de prôner le filtrage des réseaux à la LOPPSI, ils procèdent par DDOS, ce qui ne change pas grand chose, au final (si, on s’attaque à la source plutôt qu’aux tuyaux, c’est en effet plus respectueux de la Net Neutrality).
Faire défendre les libertés mise à mal dans mon pays par ces gens là ?
Non merci.
L’injure ou la provocation parce que je te demande des preuves sur le DDOS pour lever un doute collectif ? Tu as véritablement craqué et tu réponds comme tout le temps à coté de la plaque.
Et ça mon bonhomme, il fallait y penser un peu avant. C’est un peu l’hôpital qui se fou de la charité. Je crois que tu as du mal à voir comment toi tu as réagit après ton article sur Twitter et en commentaire, et là, ça en devient vraiment maladif. C’est véritablement dramatique. Il est strictement impossible de discuter normalement avec toi à l’aide de questions censées. Remets-toi sérieusement en question.
Et merci à Fabrice qui m’avoir répondu, normalement.
@Keeg, les méthodes de troll pour faire partir une discussion en couille, on connais tous, et on a tous eu accès d’une façon ou d’une autre au petit livre rouge de la Ligue Odébi.
Par ailleurs, si tu trouves que ma réponse consistant à te demander si ton blog était la façade eCommerce d’une entreprise similaire à WWM est normale, c’est une information intéressante en soi, mais c’est tout de même inquiétant.
@BT, il est impératif que tu portes plainte, visiblement il y a des intimidations juridiques en face, tu n’a plus vraiment le choix. Qui plus est, vu le choix de ton hébergeur, cela forcera le PP suédois à entrer dans la conversation ce qui ne peut que faire un gros reset sur le bordel Français et ce panier de crabe, cela me semble salutaire.
Il me semblait que cette question trollesque était à destination de Skalp, mais j’ai du rater un épisode. Non ?
Oui, tu as du rater un épisode. Traite moi de troll, j’adore. Toi et tes copains avez abaissé vos cartes comme des bleus, et condamné votre ami Zac au passage, et c’est moi le troll ?
L’imbrication des commentaires mène probablement à des malentendus entre vous, j’améliorerai ça quand j’aurai un peu de temps.
Bon, je ne comprends sincèrement plus rien, et là, la discussions semblent franchement inutiles. Je ne connais ni Zac ni personne, et je n’ai même pas de compte perso sur Wawa-Mania.
Et tu peux adorer, mais je pensais sérieusement que la question “C’est quoi ton blog exactement ? Un catalogue eCommerce d’un board concurrent ou de WWM ?” était destiné à Skalp et était en plus une blague, d’où ma réaction avec le mot “trollesque”, qui était simplement humoristique.
Mais si tu es sérieux et que tu d’adressais à moi, j’ai effectivement raté un gros épisode dans tes supputations bien étranges sur le blog Keeg.
Bon, je retourne travailler, on commence véritablement à tomber trop bas pour y voir un intérêt, avouons-le.
/!\ Vous avez dépassé les bornes /!\
Humour …
L’humour libre ?
Ce que je ne comprends pas c’est que quand on est pas d’accord avec vous, faut qu’on se prennent des assimilations faciles, de l’humour à 2 balles, des accusations encore plus faciles… Si c’est comme ça que vous défendez vos principes, pas étonnant que vous finissiez par échouer. À la limite vous êtes dans le même sac que ceux que vous pointez du doigt, dommage
Bon ben apparemment j’avais pas compris l’imbrication des commentaires et Kusanageek m’a tout expliqué donc :
1- Kusanageek CHANGE ÇA RAPIDEMENT BORDEL ! REGARDE LE BORDEL QUE TU FOUS !
2- c’est dommage qu’un débat potentiel parte en couille de cette manière
Oui vu que c’est la première fois qu’un article est autant commenté par ici, j’ai pu constater que c’est vraiment pas une solution viable
.
Ça devrait être bon maintenant, rafraichissez votre cache si ce n’est pas le cas.
Ben dites donc, il y a de l’ambiance dans les commentaires. Dommage, j’aime bien le début du titre avec la notion de touffe bleue. J’imagine la schtroumpfette naturiste
T’as un peu de retard ppsmania mais bon… si tu veux connaitre le fin mot de l’histoire :
- l’atild s’est ridiculisée en servant _exactement comment je l’avais dit de pompe à fric à zac pour blanchir du fric : http://www.numerama.com/magazine/16583-wawa-mania-l-atild-et-le-virement-offshore-qui-tombait-bien.html
- son président “outré”, s’est fait soit disant entuber par zac : http://www.numerama.com/magazine/17198-le-fondateur-de-wawa-mania-menace-de-nouvelles-poursuites-judiciaires.html
- Zac lui a bien rendu : http://www.undernews.fr/warez-telechargement/affaire-wawa-mania-zac-contre-attaque-et-sexplique.html
… et aujourd’hui quand je relis ce thread, et bien messieurs j’en ai mal au bide tellement ça me fait rire. L’arrogant hautin que je suis à en croire certains commentaires ci dessus n’en finit plus de se délecter… et croyez moi, passer pour un con aux yeux d’abrutis est un plaisir de fin gourmet.
Evidemment je m’étais un peu trompé, mea culpa, je parlais de cyber délinquance, le mot était en fait cyber criminel au regard des accusations qu’ils se balancent les uns les autres. Aujourd’hui tout ce petit monde n’a plus le choix, il faudra bien passer à table pour sauver ses fesses et je sens qu’on a pas finit de rire
Désolé que ça fasse mal aux fesses à certains… mais j’avais raison.
D’ailleurs Kusanageek, si tu veux rendre service à Aurelien et l’interviewer, qu’il passe à table, ça fera marrer tout le monde. Il cherche une tribune pour s’exprimer et comme plus personne n’a rien a foutre de ses conneries et de ses manipulations il a bien du mal à trouver une tribune (il s’est fait jeter par à peu près tous les blog et sites sur lesquels il pensait pouvoir s’exprimer)… et t’inquiète pas il a déjà les questions et les réponses donc ça te prendra pas bien longtemps à publier.